金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造(zào)成(chéng)的(de)。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了(le)很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一下(xià)子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是(shì)四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补充了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的(de)时(shí)候(hòu)进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了(le)解了(le)这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续会在这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的(de)成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的(de)负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情(qíng)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们(men)借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市场(chǎng)还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是(shì)一(yī)样的(de)，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门(mén)或者是一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的(de)公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们(men)的簿(bù)记(jì)希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个(gè)上面去(qù)妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适(shì)当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也(yě)经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在(zài)2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确(què)定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去(qù)完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比较安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他们(men)关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的(de)故事(shì)，这些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下(xià)面的(de)计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东(dōng)西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了(le)第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样(yàng)，都是(shì)非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本(běn)书，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的(de)还(hái)是(shì)对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我们(men)的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且(qiě)非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事(shì)情热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会(huì)把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个(gè)决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就是(shì)有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时(shí)候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地(dì)区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不(bù)好的情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了(le)债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从(cóng)那个(gè)时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的(de)行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行，我(wǒ)们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的标的(de)都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是(shì)什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后(hòu)就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司(sī)已经准备得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了(le)很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的(de)错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的(de)股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从(cóng)来(lái)没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的(de)运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发(fā)电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的(de)一些要求。如(rú)果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多(duō)有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们(men)以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解(jiě)决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都是完完(wán)全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易是(shì)不是(shì)真的是好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的业(yè)务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收(shōu)购，比如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好(hǎo)的(de)人(rén)都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没(méi)有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对于(yú)现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获(huò)得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么(me)办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出(chū)长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律(lǜ)的要(yào)求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的(de)会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望(wàng)能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大家！

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